هل يجوز في حقه تعالى تحدي مخلوقاته ؟؟؟!!!

[ناجح أسامة سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية قد يتفق معي البعض ويختلف معي البعض ولكن أرجو أن يكون الفيصل هو الحجة دائما وأبدا وأن لا نستهين بكلام الله ورسوله , فما كان حقا اتبعناه وما كان باطلا رددناه .


هل يجوز في حقه سبحانه وتعالى تحدي مخلوقاته ؟؟؟؟!!!!!!!

في لسان العرب ورد ما يأتي :

و تَـحَدَّى الرجلَ تَعَمَّدَه، و تَـحَدَّاه: باراه ونَازَعه الغَلَبَةَ، وهي الـحُدَيَّا. وأَنا حُدَيَّاك فـي هذا الأمر أَي ابْرُزْ لـي فـيه؛ قال عمرو بن كلثوم:
حُدَيَّا الناسِ كلِّهِمِ جَمِيعاً،مُقَارَعَةً بَنِـيهمْ عن بَنِـينَاوفـي التهذيب تقول: أَنا حُدَيَّاكَ بهذا الأَمر أَي ابْرُزْ لـي وَحْدك وجارِنِـي؛ وأَنشد:
حُدَيَّا الناسِ كُلِّهِمُو جَمِيعا ًلِنَغْلِبَ فـي الـخُطُوب الأوَّلِـينَا و حُدَيّا الناس: واحدُهم؛ عن كراع.

ورد في القاموس المحيط :
حَدِيَ ي: بالمكانِ، كرَضِيَ، حَدىً: لَزِمَه فلم يَبْرَحْ. وحُدَيٌّ، كسُمَيٍّ: اسمٌ. وأحْدَى: تَعَمَّدَ شيئاً، كتَحَدَّاه. والحُدَيَّا، بالضم وفتح الدال: المُنازَعَةُ، والمُباراةُ، وقد تَحَدَّى، وـ من الناسِ: واحِدُهم. وأنا حُدَيَّاكَ: أبْرُزْ لي وحْدَكَ. ولا أفْعَلُهُ حَدَا الدَّهْرِ: أبَداً

و ورد في كتاب العين

والحُدَيَّا من التحدّي. يقال: فلانْ يَتَحَدَّى فلاناً أي: يُباريه وينازعُهُ الغَلَبَةَ. يقول: أنا حُدَيّاك بهذا الأمر، أي: ابرز لي، وجارِني، قال:

حُدَيّا الناس كلّهم جميعاً

وورد في الصحاح

حَادِيْ ثلاثٍ من الـحُقْبِ السَمَاحِيجِ وتَـحَدَّيْتُ فلانًا، إذا باريْتَه فـي فعلٍ ونازعْتَه الغَلَبَة؛ يقال: أنا حُدَيَّاكَ، أي ابْرُزْ لـي وَحدك. قال عمروبن كلثوم: (الوافر)
حُدَيَّا الناسِ كُلِّهِمِ جميعًا
مُقَارعَةً بَنِـيهمْ عن بَنِـين

ولكي نقرب الصورة نقول المثال التالي :
لو أن بطل العالم في العدو قام بتحدي طفل صغير قد تعلم لتوه المشي للركض مسافة 500 متر , فحتما سنقوم بوصف البطل ذاك بالجنون والخطرفة .

ولله المثل الأعلى مع فارق التشبيه وتنزيهه سبحانه وتعالى , فهل الله عز وجل يبارينا وينازعنا الغلبة.؟؟؟!!!!!!

وهل يكون الطلب الإنشائي هو ما أوهم التحدي مع أن الطلب الإنشائي يأتي للتكذيب وكشف الزيف مثل قولك لأحدهم: احمل الجبل ان كنت من الصادقين (فلست تتحداه ولكنك تكذبه أشد التكذيب) , وقد تكون للسخرية والاستنكار مثل قول احدهم اشرب البحر .

وانظر إلى الآية التالية وحاول أن تفهمها بمفهوم الاستهزاء والتكذيب
:{أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }. يونس (38).

فهل يجوز في حقه تعالى أن يتحدى مخلوقاته ؟؟؟!!!!

إن لألفاظ اللغة العربية دلالات محددة ودقيقة جدا وخاصة إن قام رب العزة بإنزال لفظ ما فهو يعني شيئا دون سواه , ولم يرد لفظ التحدي مع ما يحمله الكثيرين جدا من أهمية- حسب أفهامهم- صريحا وواضحا فهل يخجل الله من الكفرة والمشركين بتحديهم صراحة ؟؟؟!!!!!!! .

1 اللغة تقتضي دلالة للفظة التحدي بأن الله يبارينا وينازعنا الغلبة وهذا لا يجوز .

2 الندية تستلزم أن يكون المتحدى طرف قادر وهم ليسوا كذلك , فلا يستطيعون الاتيان بكلام يماثل كلام الله اطلاقا .

3 التحدي يقتضي معرفة موضوع التحدي والإحاطة به وهم لا يحيطون بالقرآن إطلاقا .

4 التحدي يقتضي التشريف للكفرة والمشركين فهي دعوة من الله؟؟!! وهم أدنى من ذلك .

5 التحدي يقتضي عجز الجمع المتحدون لكي يثبت المقرون به وبما ان البشر لم ينقطعوا بعد فلا تستطيع ان تثبت للقرآن شيئا وهذا تعليق للقران في الهواء ورد ما بعده رد .

6 جاء في المخصص لإبن سيده
قال (والحُدَيَّا: التِّحَدِّي يعني النَّدْب والدُّعاء إلى الشيء، )

والحاء والدال أخواني أصل يفيد المنع----فالحدّ هو الحاجز بين الشيئين---وفلان محدود إذا كان ممنوعا--وحدّه حدّا أي أقام عليه الحد فمنعه من معاودة الفعل

فهل الله يكرم الكفرة بدعوتهم الى التحدي , أو أن الله يدعو إلى مفهوم منكر بنص القرآن :
"أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّهُ مَن يُحَادِدِ اللّهَ وَرَسُولَهُ فَأَنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدًا فِيهَا ذَلِكَ الْخِزْيُ الْعَظِيمُ {63} من سورة التوبة
فهل يدعوا الله إلى مفهوم منكر والحاء والدال أصل واحد يفيد المنع ؟؟؟!!!!

وإن أردتم وضعت لكم ثلاثين حجة أخرى على عدم جواز التحدي من قبله عز وجل , فهل ستكفي هذه البينات العقول والقلوب لنفي التحدي عن الله عز وجل أم سنحتاج الباقيات ؟؟؟؟!!!!

[صهيب عامر]

للفائدة ارجو التفضل بالدخول على هذين الرابطين :

http://www.alokab.com/forums/index.php?showtopic=13952

http://www.aslein.net/showthread.php...D+%D3%E1%E5%C8

اللهم اني اسألك الهدى والسداد

[ناجح أسامة سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
حياك الله أخ صهيب ولكن أجد من الأجدى والأجدر بك أنه إن كانت لك وجهة نظر ما حول الموضوع أن تطرحها هنا لنناقش معا وتعم الفائدة فلا حاجة للخروج إلى مكان آخر فأنا هنا .
طيب الله أوقات الجميع

[عمر الغريب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناجح أسامة سلهب

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية قد يتفق معي البعض ويختلف معي البعض ولكن أرجو أن يكون الفيصل هو الحجة دائما وأبدا وأن لا نستهين بكلام الله ورسوله , فما كان حقا اتبعناه وما كان باطلا رددناه .


هل يجوز في حقه سبحانه وتعالى تحدي مخلوقاته ؟؟؟؟!!!!!!!

في لسان العرب ورد ما يأتي :

و تَـحَدَّى الرجلَ تَعَمَّدَه، و تَـحَدَّاه: باراه ونَازَعه الغَلَبَةَ، وهي الـحُدَيَّا. وأَنا حُدَيَّاك فـي هذا الأمر أَي ابْرُزْ لـي فـيه؛ قال عمرو بن كلثوم:
حُدَيَّا الناسِ كلِّهِمِ جَمِيعاً،مُقَارَعَةً بَنِـيهمْ عن بَنِـينَاوفـي التهذيب تقول: أَنا حُدَيَّاكَ بهذا الأَمر أَي ابْرُزْ لـي وَحْدك وجارِنِـي؛ وأَنشد:
حُدَيَّا الناسِ كُلِّهِمُو جَمِيعا ًلِنَغْلِبَ فـي الـخُطُوب الأوَّلِـينَا و حُدَيّا الناس: واحدُهم؛ عن كراع.

ورد في القاموس المحيط :
حَدِيَ ي: بالمكانِ، كرَضِيَ، حَدىً: لَزِمَه فلم يَبْرَحْ. وحُدَيٌّ، كسُمَيٍّ: اسمٌ. وأحْدَى: تَعَمَّدَ شيئاً، كتَحَدَّاه. والحُدَيَّا، بالضم وفتح الدال: المُنازَعَةُ، والمُباراةُ، وقد تَحَدَّى، وـ من الناسِ: واحِدُهم. وأنا حُدَيَّاكَ: أبْرُزْ لي وحْدَكَ. ولا أفْعَلُهُ حَدَا الدَّهْرِ: أبَداً

و ورد في كتاب العين

والحُدَيَّا من التحدّي. يقال: فلانْ يَتَحَدَّى فلاناً أي: يُباريه وينازعُهُ الغَلَبَةَ. يقول: أنا حُدَيّاك بهذا الأمر، أي: ابرز لي، وجارِني، قال:

حُدَيّا الناس كلّهم جميعاً

وورد في الصحاح

حَادِيْ ثلاثٍ من الـحُقْبِ السَمَاحِيجِ وتَـحَدَّيْتُ فلانًا، إذا باريْتَه فـي فعلٍ ونازعْتَه الغَلَبَة؛ يقال: أنا حُدَيَّاكَ، أي ابْرُزْ لـي وَحدك. قال عمروبن كلثوم: (الوافر)
حُدَيَّا الناسِ كُلِّهِمِ جميعًا
مُقَارعَةً بَنِـيهمْ عن بَنِـين

ولكي نقرب الصورة نقول المثال التالي :
لو أن بطل العالم في العدو قام بتحدي طفل صغير قد تعلم لتوه المشي للركض مسافة 500 متر , فحتما سنقوم بوصف البطل ذاك بالجنون والخطرفة .

ولله المثل الأعلى مع فارق التشبيه وتنزيهه سبحانه وتعالى , فهل الله عز وجل يبارينا وينازعنا الغلبة.؟؟؟!!!!!!

وهل يكون الطلب الإنشائي هو ما أوهم التحدي مع أن الطلب الإنشائي يأتي للتكذيب وكشف الزيف مثل قولك لأحدهم: احمل الجبل ان كنت من الصادقين (فلست تتحداه ولكنك تكذبه أشد التكذيب) , وقد تكون للسخرية والاستنكار مثل قول احدهم اشرب البحر .

وانظر إلى الآية التالية وحاول أن تفهمها بمفهوم الاستهزاء والتكذيب
:{أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }. يونس (38).

فهل يجوز في حقه تعالى أن يتحدى مخلوقاته ؟؟؟!!!!

إن لألفاظ اللغة العربية دلالات محددة ودقيقة جدا وخاصة إن قام رب العزة بإنزال لفظ ما فهو يعني شيئا دون سواه , ولم يرد لفظ التحدي مع ما يحمله الكثيرين جدا من أهمية- حسب أفهامهم- صريحا وواضحا فهل يخجل الله من الكفرة والمشركين بتحديهم صراحة ؟؟؟!!!!!!! .

1 اللغة تقتضي دلالة للفظة التحدي بأن الله يبارينا وينازعنا الغلبة وهذا لا يجوز .

2 الندية تستلزم أن يكون المتحدى طرف قادر وهم ليسوا كذلك , فلا يستطيعون الاتيان بكلام يماثل كلام الله اطلاقا .

3 التحدي يقتضي معرفة موضوع التحدي والإحاطة به وهم لا يحيطون بالقرآن إطلاقا .

4 التحدي يقتضي التشريف للكفرة والمشركين فهي دعوة من الله؟؟!! وهم أدنى من ذلك .

5 التحدي يقتضي عجز الجمع المتحدون لكي يثبت المقرون به وبما ان البشر لم ينقطعوا بعد فلا تستطيع ان تثبت للقرآن شيئا وهذا تعليق للقران في الهواء ورد ما بعده رد .

6 جاء في المخصص لإبن سيده
قال (والحُدَيَّا: التِّحَدِّي يعني النَّدْب والدُّعاء إلى الشيء، )

والحاء والدال أخواني أصل يفيد المنع----فالحدّ هو الحاجز بين الشيئين---وفلان محدود إذا كان ممنوعا--وحدّه حدّا أي أقام عليه الحد فمنعه من معاودة الفعل

فهل الله يكرم الكفرة بدعوتهم الى التحدي , أو أن الله يدعو إلى مفهوم منكر بنص القرآن :
"أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّهُ مَن يُحَادِدِ اللّهَ وَرَسُولَهُ فَأَنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدًا فِيهَا ذَلِكَ الْخِزْيُ الْعَظِيمُ {63} من سورة التوبة
فهل يدعوا الله إلى مفهوم منكر والحاء والدال أصل واحد يفيد المنع ؟؟؟!!!!

وإن أردتم وضعت لكم ثلاثين حجة أخرى على عدم جواز التحدي من قبله عز وجل , فهل ستكفي هذه البينات العقول والقلوب لنفي التحدي عن الله عز وجل أم سنحتاج الباقيات ؟؟؟؟!!!!

الاخ الكريم ناجح شهاب ....

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته,

ارى يا اخي بانك تبالغ قليلا بطرحك لهذا الموضوع و تعطيه اكثر مما يستحق , فلا يؤثر على ايمان امرئ ان اعتقد بان الله يتحدى خلقه او اعتقد ان هذا لا يليق به سبحانه و تعالى ! و هذا النوع من الجدل قد يقود المرء الى دهاليز و متاهات لا يعلم اولها من آخرها الا الله عز و جل , فالحكمة تقتضي من المؤمن ان يبحث فيما يقوي ايمانه و يزيده قربا من خالقه العظيم , لا ان يبحث في امور فلسفية تلعب فيها الالفاظ الدور الاكبر و مناط العلم فيها لمن يعلم كل شيء و هو على كل شيء قدير .

عموما هذا لا يمنع من ان اشاركك برأيي طالما ان الموضوع قد طرح .

انت تقول ان الخطاب في قوله تعالى :

} أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }. يونس :38

ليس خطاب تحدي و لكنه خطاب (إستهزاء وتكذيب) ...

و انا اقول انه يحتمل الاثنين , هو خطاب تحدي و فيه استهزاء و تكذيب للكفار .

لاحظ – اخي الكريم – ان الآية بدأت ب (أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ) فالكفار انكروا ان القرآن الكريم من الله و ادعوا بان محمدا (صلى الله عليه و سلم) هو من ألفه , فجاء الامر الإلهي للرسول (صلى الله عليه و سلم) بان يتحدى الكفار ان يؤلفوا قرآنا مثل هذا القرآن طالما انهم من جنس الرسول (صلى الله عليه و سلم) و يملكون ما يملك من ادوات اللغة و مفرداتها (قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ)... إذا , التحدي ليس تحديا مباشرا من الله عز و جل , بل هو تحد ٍ عن طريق رسوله (صلى الله عليه و سلم), فالمتحدي ليس هو الله عز و جل و لكنه الرسول (صلى الله عليه و سلم) بدليل أمر (قل) , أما التحدي فهو من الله . و توضيحا للصورة اليك هذا المثال (و لله تعالى المثل الاعلى) :

احد الملوك بعث برسالة الى عامل له في ولاية بعيدة يحذره فيها من محاولة الانفصال عن المملكة و ينذره بأشد العقاب ان هو عصى امره . وصل رسول الملك الى الوالي و اعطاه الرسالة ...الوالي قرأ الرسالة و فهم فحواها و لكنها لم توافق هواه و في نفس الوقت لا يستطيع ان يعلن عصيانه للأمرصراحة فلجأ الى حيلة ساذجة و هي ان يشكك في صحة الرسالة و في انها من ملك البلاد ! فصرخ في وجه الرسول قائلا : (هذه رسالة مزورة و انت من كتبها لا الملك) ! صعق الرسول من هذا الرد العجيب و لم يعي ما يفعل امام هذا الانكار الفاضح لرسالة واضحة , و قال للوالي : (الرسالة من الملك و عليها خاتمه) ....اجاب الوالي و هو يستشيط غضبا : (و ما ادرانا انك لم تزور خاتم الملك) ؟ هنا أسقط في يد الرسول , فعاد ادراجه الى قصر الملك و قص عليه ما حدث من انكار الوالي لرسالته . هنا كان في وسع الملك ان يتخذ من انكار الوالي ذريعة للهجوم عليه و سحقه خاصة انه يملك القوة اللازمة لذلك , و لكنه ملك كريم و حليم للغاية فآثر ان يعطي الوالي فرصة اخيرة فقال لرسوله : (اذا ادعى الوالي انك زورت خاتمي في الرسالة فقل له إن استطعت انا ان ازور خاتم الملك فباستطاعتك انت ايضا ان تزوره فإن فعلت كان الحق معك و ان عجزت فعليك الاخذ بما في الرسالة والانصياع لأمر الملك )... عاد الرسول الى الوالي و تحداه بأن يزور خاتم الملك (الذي يستحيل تزويره) ... فبهت الوالي .

هنا لا نستطيع ان نقول ان الملك تنازل و نزل الى مستوى وال ٍ من ولاته و تحداه , بل الرسول هو من تحدى الوالي بأمر و ارشاد من الملك نفسه , و هذا لا يقلل من هيبة الملك بقدر ما يبين مدى حلمه و حكمته و صبره على غرور الوالي و استكباره على الأمر , و كان (أي الملك) قادرا على ان يبطش بالوالي و لكنه آثر ان يعطيه فرصة أخرى .

اما المثال الذي ضربته بقولك : (لو أن بطل العالم في العدو قام بتحدي طفل صغير قد تعلم لتوه المشي للركض مسافة 500 متر , فحتما سنقوم بوصف البطل ذاك بالجنون والخطرفة .)

فهو لا ينطبق على القضية محل النقاش بأي شكل من الاشكال . فالتحدي الإلهي (عن طريق الرسول صلى الله عليه و سلم) لم يأت هكذا بغرض التحدي (كما في مثالك) بل كان رد فعل على تكذيب المشركين للرسول (صلى الله عليه و سلم) في ان القرآن كلام الله اوحى به اليه فقضت رحمة الله و حلمه و صبره على كفر عباده ان يعطيهم فرصة اخرى علهم يرجعون عن انكارهم و تكذيبهم و لم يكن تحديا لاثبات انهم عاجزون فهذا معروف للجميع و حتى للكفار انفسهم ... يقول تعالى مخاطبا نبيه صلى الله عليه و سلم:

( قد نعلم أنه ليحزنك الذي يقولون فإنهم لايكذبونك ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون). الانعام :33 .

و القرآن الكريم يزخر بأمثلة كثيرة لتحدي الكفار . فإبراهيم تحدى الملك الكافر بأن يحي الميت و هو يعلم (و الملك يعلم) ان لا بشر يمكنه ذلك فكان الهدف من التحدي هو نوع من اعطاء الفرصة للمُنكر (بكسر الكاف) ليراجع نفسه و ليس تحديا كما في الالعاب الرياضية كالملاكمة و غيرها كما في مثالك .

و اليك بعض الامثلة القرآنية للتحدي الالهي للكفار ليراجعوا انفسهم :

يقول تعالى :

( إن الذين تدعون من دون الله عبادٌ أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم إن كنتم صادقين). الاعراف :194 .

اليس هذا تحديا ؟؟؟

و يقول جل من قائل :

(أمّن يبدؤ الخلق ثم يعيده ومن يرزقكم من السماء والأرض ءإلهٌ مع الله قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ).
النمل : 64

اليس هذا تحديا ؟؟؟

و قوله تعالى :

(قل أرأيتم ماتدعون من دون الله أروني ماذا خلقوا من الارض أم لهم شرك في السماوات إئتوني بكتاب من قبل هذا أو أثارة من علم إن كنتم صادقين). الاحقاف : 4

كل هذا الامثلة و مثلها كثير تدل على ان الله يتحدى عباده و لكنه تحد ليس كتحد البشر بعضهم لبعض حتى نخضعه لمفاهيمنا البشرية , بل علينا ان ننظر اليه (و الى كل قضية يتوهم منها شبهة مشابهة الله لخلقه) في سياق (ليس كمثله شيء و هو السميع البصير)... فلله تعالى يد , و له نفس , و له وجه و له عين و هو يحب و يبغض ...الخ . فهل نقول ان الله تعالى يشبه خلقه ؟ طبعا لا و الف لا . فكذلك حين يتحدى الله خلقه فهو يتحداهم بما يليق بجلاله سبحانه , و إلا كيف تفسر سؤاله لابليس اللعين حين ابى السجود لآدم كما امره الله عز و جل ؟


( قال مامنعك ألا تسجد إذ أمرتك ....الى آخر الاية) ... الاعراف : 12

فكيف نفسر سؤال الله لابليس ؟ هل هو استهزاء ؟ هل هو استعلام (حاشا لله) ؟
لا هذا و لا ذاك , بل هو اعطاء العاصي المستكبر فرصة ليراجع نفسه و يفيق من سكرته و يتوب و يستغفر و هو ما تقتضيه رحمة الخالق تبارك و تعالى التي سبقت غضبه و لذلك سأله الله تعالى و هو سبحانه يعلم انه لن يتوب بل سيتمادى في غيه و تكبره . كذلك تحدي الله للكفار من خلقه (بما يليق به سبحانه) هو من مقتضيات رحمته بهم و حلمه عليهم علهم يراجعون انفسهم و يعودون عن عنادهم . و اتركك مع هذه الآيات التي توضح المعنى أكثر .


يقول تعالى في معرض قصة ابراهيم عليه السلام مع قومه عبدة الاصنام :


(قالوا من فعل هذا بآلهتنا إنه لمن الظالمين .قالوا سمعنا فتى يذكرهم يقال له إبراهيم .قالوا فأتوا به على أعين الناس لعلهم يشهدون .قالوا ءأنت فعلت هذا بآلهتنا يا إبراهيم .قال بل فعله كبيرهم هذا فسألوهم إن كانوا ينطقون
فرجعوا إلى انفسهم فقالوا إنكم أنتم الظالمون . ). الانبياء : 59-64 .

مثال بسيط على تحد ٍ ليس لغرض التحدي و لا التكذيب و لا الاستهزاء , بل بغرض مراجعة النفس و هو ما حصل في البداية .

مع خالص تحياتي .

[صهيب عامر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناجح أسامة سلهب

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
حياك الله أخ صهيب ولكن أجد من الأجدى والأجدر بك أنه إن كانت لك وجهة نظر ما حول الموضوع أن تطرحها هنا لنناقش معا وتعم الفائدة فلا حاجة للخروج إلى مكان آخر فأنا هنا .
طيب الله أوقات الجميع

حياك الله أخ ناجح

نختلف هنا في فهم ما هو الأجدى والأجدر في هذا الموضوع .
في كلا الرابطين أنت قمت بطرح نفس الموضوع ودار بينك وبين الكثيرين مناقشات قيمة ، فمن المفيد لكل من يريد مناقشتك في موضوعك هنا أن يطلع على حجج الآخرين في نقض موضوعك، وعلى ردودك على حججهم . هذا من حيث الأجدى.

وأما من حيث الأجدر فقد رأيتك في كلا المنتديين المذكورين تنسحب من النقاش، فكان الأجدر بك يا أخ ناجح أن تواصل مناقشة موضوعك هناك لا أن تفتح نفس الموضوع هنا مع ظهور عجزك عن مواصلة مناقشته هناك.

وكونك قد عجزت عن دحض الحجج التي تنقض فكرتك هناك فهذا وحده يكفي في الرد على نفس الفكرة المطروحة هنا للنقاش.
وللعلم فقط لم أشارك في أي من المناقشات الموجودة على الرابطين المذكورين.

ومن متابعتي لمناقشاتك لهذا الموضوع على الرابطين المذكورين وجدت أنك انتقائي في الرد على حجج خصومك في النقاش، وحين يُلزمك خصمك في الرد على ما تتعمد تجاهله تنسحب من النقاش !

والانسحاب من النقاش فعلته في موضوعك ( نظرية المعرفة ، مبحث في العقلانيات ) في منتدى العقاب، وقد قمتُ بدحض رأيك في أن الحيوان يعقل . وكنت أنتظر ردك حتى أتابع دحض نظريتك في المعرفة لكنك آثرت الانسحاب من المنتدى وليس فقط من النقاش .
وهذا هو رابط الموضوع :

http://www.alokab.com/forums/index.p...ic=13444&st=40

اللهم اني اسألك الهدى والسداد

[ناجح أسامة سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
الأخ الكريم عمر الغريب يرى أنني أبالغ , ولكن أسلوبي أقل ما يمكن في درء وتنزيه الله عز وجل عن ما لا يجوز إلحاقه لله عز وجل فإن لم نكن حريصين على أصل الدين فعلام نحرص , أما تأثير موضوع التحدي على الإيمان فليس موضوع بحثي , وهذا ليس من الجدل والفلسلفة بل هو فهم حسب اللغة العربية وحسب استقراء النصوص من الوحي فهما بلا زيادة أو نقصان فأين الفلسفة في الموضوع والأمر لا يضيع ولا يدخل في متاهات إطلاقا فالمسألة بسيطة والله لا يتحدى ومن فهم التحدي فهو واهم بل أنا الذي أتحدى أي شخص أن يأتي بنص من القرآن أو السنة يقول الله أو رسوله للناس ان الله يتحداكم , والنصوص في هذا الشأن إنما تفيد وتفيد فقط التكذيب والسخرية وكشف زيف المدعين , و تقول "فالحكمة تقتضي من المؤمن ان يبحث فيما يقوي ايمانه و يزيده قربا من خالقه العظيم" وهل أعلمك الله يا أخي أن بحث الموضوع هذا لا يقربني إلا الله أو يزيدني إيمانا أترجم بالغيب, و إن قام البشر لسفاهتم بدعوة الله أن يقوم بأمور لا تليق بجلاله فهل يستجيب لهم ؟؟ طبعا لا وألف لا , فلو طلب كفار قريش أن يتمثل لهم الله بشرا سويا ويشاركهم أكل الطعام فهل سيستجيب , فطبعا لن يستجيب لهم لأنه الله وليس أحد الملوك فمثالك هنا لا ينطبق بتاتا , الباطل لا يقوم بباطل فربنا الحق , ثم تقول عن أن تحديه ليس كتحدي أحد من البشر ولما لا تقول أنه يأكل ويجامع النساء ولكن ليس كأحد من البشر إن الله لا يكلفنا إلا بما نفهمه ونعيه , هذه العربية وهذه الحجج وهذا القران والسنة ثم أنت وشأنك .

أما الأخ صهيب فيدعي أنهم أعجزوني وألزموني حججهم لا أن حججهم أوهن من خيوط العنكبوت , ولكن لا عليه أخي صهيب يا ليت لو تجلب لنا إحدى تلك الحجج التي ألجمتني ليرى الجميع مدى إقناعها وقوتها أمام العقل والنص وترى كيف سيكون ردي عليها بكل سهولة ويسر لأن نظرة واحدة إليها تسقطها لوحدها لشدة تهافتها فأتمنى عليك لو جلبت عددا من تلك الحجج .

أما بالنسبة للعقاب فتعرف أنني قد اعتزلته لسوء أدب بعضهم لا لعجزي عن محاججتهم و أستطيع إثبات ذلك بالقرائن وأما إن أردت محاججتي في موضوع عقل الحيوان فستجده في نظرية المعرفة وإني بالأشواف لتعقيبك ؟؟

[نايف ذوابه]

الإخوة الأفاضل

ناجح سلهب

صهيب عامر

عمر الغريب .... حفظكم الله جميعا وشكر لكم إخلاصكم ...

يا إخواني ... منتدى أقلام منتدى إبداعي ثقافي ... وهو ليس منتدى متخصصا لبحث أمور العقيدة والأمور الصعبة المستغلقة على عامة المثقفين فما بالكم بعامة الناس ...

نريد في المنتدى الإسلامي موضوعات سهلة الفهم ... سائغة الطرح ... لا جافة ولا صعبة تجهد الذهن والعقل ولا يتأتى فهمها ...

أستميحكم عذرا بالقول ...نريد موضوعات تعزز إيمان المسلم وتزيد يقينه وتثري ثقافته كما قال الأخ عمر الغريب حفظه الله ...

الموضوعات الغريبة في طرحها الجديدة في فهمها أرجو أن نتجنبها لأن منتدانا ليس متخصصا بمثل هذه الأمور ويستعصي فهم ومتابعة هذه القضايا ...

جزاكم الله خيرا ...

أخوكم

[ناجح أسامة سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله أيها الأخ والأستاذ العزيز نايف ذوابة رعاك الله
أنا في طرحي للموضوع هذا لم أبغ سوى إرجاع الأمور إلى نصابها وتنقية الملة مما شابها , ويعلم الله أنني لا أضع موضوعاتي تلك باحثا عن الجدل أو النقاش ولكن لنقترب من ديننا أكثر ونجد دعوة قوية إلى الرجوع إليه تهزنا هزا فهذا أصل الدين وإن استغلق على البعض فهي شهادة لله في عنقي...

أشكركم على اهتمامكم ومبادركتم وسأحاول طرح أمور خفيفة هينة لينة ولكن لن أترك المواضيع الدسمة فالتميز مع الدسم وبارك الله فيك ولك وطيب الله أوقاتك .

[نايف ذوابه]

بارك الله فيك يا أخي ناجح

وأرجو منك فعلا ذلك أن تطرح أمورا سهلة ميسورة حتى نساهم في بناء وعي الإنسان المسلم

دون خلاف أو جدل ... موضوعات يسيرة بسيطة تقربنا من بعض ولا تساهم في إذكاء الخلاف بيننا

فائق الشكر والتقدير لشخصك الكريم ...

بارك الله فيك...