رأي من قال بإجازة التوسل برسولنا صلى الله عليه وسلم بعد وفاته

[محمد سعيد الكوثري]

قال الحافظ ابن حجر العسقلاني رحمه الله في تقريب التهذيب ما نصه:

(لا بأس بحديثه ‏من رواية ابنه أحمد عنه، لا من رواية ابن وهب.‏ ) اهـ.

قال الحافظ عبدالله الغماري:

"هذه القصة رواها البيهقي في دلائل النبوّة من طريق يعقوب بن سفيان، حدّثنا أحمد بن شبيب بن سعيد، ثنا أبي، عن رَوْح بن القاسم، عن أبي جعفر الخطمي، عن أبي امامة بن سهل بن حنيف، عن عمّه عثمان بن حنيف: أن رجلاً كان يختلف إلى عثمان بن عفّان رضي الله عنه...، فذكر القصّة بتمامها.

يعقوب بن سفيان هو الفسوي الحافظ الإمام الثقة، بل هو فوق الثقة.

وهذا إسناد صحيح.

فالقصّة صحيحة جدًّا وقد وافق على تصحيحها أيضًا الحافظ المنذري في الترغيب، والحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد.

أحمد بن شبيب من رجال البخاري، روى عنه في الصحيح، وفي الأدب المفرد.

وثّقه أبو حاتم الرازي وكتب عنه هو وأبو زُرعة.

وقال ابن عدي: "وثقه أهل البصرة، وكتب عنه علي بن المديني".

وأبوه شبيب بن سعيد التميمي الحبطي البصري أبو سعيد من رجال البخاري أيضًا، روى عنه في الصحيح، والأدب المفرد.

وثّقه أبو زرعة، وأبو حاتم، والنسائي، والذهلي، والدارقطني، والطبراني في الأوسط.

قال أبو حاتم: "كان عنده كتب يونس بن يزيد، وهو صالح الحديث لا بأس به".

وقال ابن عدي: "ولشبيب نسخة الزهري عنده عن يونس، عن الزهري أحاديث مستقيمة".

وقال ابن المديني: "ثقة كان يختلف في تجارة إلى مصر، وكتابه كتاب صحيح".

هذا ما يتعلّق بتوثيق شبيب، وليس فيه اشتراط صحة روايته بأن تكون عن يونس ابن يزيد، بل صرّح ابن المديني بأن كتابه صحيح. وابن عدي إنّما تكلّم على نسخة الزهري عند شبيب فقط ولم يقصد جميع رواياته، فما ادّعاه الألباني تدليس وخيانة." اهـ كلام الحافظ الغماري رحمه الله.

فالقصة إذن صحيحة ليس فيها أي علة كما يدعي المتطاولون على علم الحديث.

وأما قول الغماري "هذا ما يتعلّق بتوثيق شبيب، وليس فيه اشتراط صحة روايته بأن تكون عن يونس ابن يزيد", فهو حق فلم يشترط هذا الشرط أحد قبل الألباني.

فترى الحاكم يروي في مستدركه حديث الأعمى فيقول: "أخبرنا أبو محمد عبد العزيز بن عبد الرحمن بن سهل الدباس بمكة من أصل كتابه ثنا أبو عبد الله بن علي بن زيد الصائغ ثنا أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي حدثني أبي عن روح بن القاسم عن أبي جعفر المدني و هو الخطمي عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف عن عمه عثمان بن حنيف قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم... وذكر القصة" اهـ.

ثم قال: "هذا حديث صحيح على شرط البخاري و لم يخرجاه" اهـ.

فالحاكم صحح حديث الأعمى مع أن شبيب لم يرو الحديث عن يونس بن يزيد.

فملخص كلامنا أن شبيب بن سعيد ثقة ورواية ابنه عنه مقبولة ولا يشترط لقبول حديثه أن يرويه عن يونس.
والحمدلله رب العالمين.

[محمد سعيد الكوثري]

ونذكر الحديث هنا:

"روى البيهقي في دلائل النبوّة من طريق يعقوب بن سفيان، حدّثنا أحمد بن شبيب بن سعيد، ثنا أبي، عن رَوْح بن القاسم، عن أبي جعفر الخطمي، عن أبي امامة بن سهل بن حنيف، عن عمّه عثمان بن حنيف ان رجلا كان يختلف الى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجته وكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكى إليه ذلك فقال له عثمان بن حنيف أئت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فتقضي لي حاجتي واذكر حاجتك ثم رح حتى أرفع فانطلق الرجل وصنع ذلك ثم أتى باب عثمان بن عفان رضي الله عنه فجاء البواب فأخذ بيده فأدخله على عثمان فأجلسه معه على الطنفسة فقال انظر ما كانت لك من حاجة ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتى ولا يلتفت إلي حتى كلمته فقال له عثمان بن حنيف ما كلمته ولكني سمعت رسول الله وجاءه ضرير فشكى إليه ذهاب بصره فقال له النبي أو تصبر فقال يا رسول الله ليس لي قائد وقد شق علي فقال أئت الميضأة فتوضأ وصل ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيجلي لي عن بصري اللهم شفعه في وشفعني في نفسي قال عثمان فو الله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل الرجل كأن لم يكن به ضرر." اهـ.

فثبت أن الصحابة كانوا يرون جواز التوسل برسول الله صلى الله عليه وسلم حتى بعد وفاته.

[ايهاب ابوالعون]

يا أخي هداك الله , قمنا باغلاق الموضوع وها انت هنا تفتح موضوعا آخر , ولكن لا بأس في ذلك , بشرط أن يتم تغيير العنوان , فالعنوان هنا يدل على ان التوسل برسول الله ص بعد وفاته جائز و أن العلماء لم يختلفوا في ذلك , لذا من الأمانة ذكر أن هذه مسألة في التوسل , وليس دليلا قطعيا بجوازها .

[محمد سعيد الكوثري]

لا حول ولا قوة إلا بالله.

من غير عنوان الموضوع!؟!؟!؟!؟!

سبحان الله, بل ولم يصل على النبي ولكن اكتفى بوضع (ص) بعد اسمه صلى الله عليه وسلم وهذا مكروه.

قال الحافظ العراقي في فتح المغيث:
ويكره أن يرمز للصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم في الخط بأن يقتصر من ذلك على حرف أو حرفين ونحو ذلك كمن يكتب صلعم يشير بذلك إلى الصلاة والتسليم. انتهى

أهذا المنتدى هو لنفاة التوسل؟

ثم عن أي اختلاف تتحدث يا إيهاب.

أتحداك أن تأتي بأحد من العلماء قبل ابن تيمية قال بحرمة التوسل برسول الله صلى الله عليه وسلم.

هذا الخلاف المزعوم الذي تدعونه لا أصل له.

سبحان الله لو كنت أعرف أن هذا المنتدى قائم على تبديع المسلمين لما دخلته ولكن قدر الله وما شاء فعل.

وعلى أي حال فأنا مأمور بالنهي عن المنكر أينما كنت.

ثبت أنكم تبدعون الصحابة من حيث لا تدرون فإنا لله وإنا إليه راجعون.

[ايهاب ابوالعون]

تتحداني أو أتحداك ليس نقاشنا

انت مقتنع ان لا اختلاف في هذا الامر , ولو كان لا يوجد فيه اختلاف لكان من العقيدة , ولم أسمع يوما أن التوسل الى رسول الله عليه الصلاة و السلام من العقيدة .

ولكن نرى أن الاختلاف في ذلك , لذا لا تجبرنا على ما انت مقتنع به , وهنا أنقل النقاش بيني و بينك , وغدا ان شاء الله نبدا ذلك , ولكن ان اتبعت نفس الاسلوب الذي انتهجته مع الاخ ياسر , فلن أغلق الموضوع بل سأتركه لتغرد فيه لوحدك .

هدانا الله و إياك لما يحبه و يرضاه

هذه دعوة مني لك بأن تهدا و تخفف تهجمك على الآخرين

[ياسر أبو هدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخي للمرة الاكثر من عاشرة هذا الحديث( صحيح - صحيح - صحيح)

ومنكره آثم واليك الحديث مرة اخرى ولا ترجع بعدها وتتهمنا بننا نتكلم

من بنات افكارنا وهذا نصه باسناده


((‏حدثنا ‏ ‏محمود بن غيلان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن عمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏عثمان بن حنيف ‏
‏أن رجلا ‏ ‏ضرير البصر ‏ ‏أتى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ادع الله أن يعافيني قال ‏ ‏إن شئت دعوت وإن شئت صبرت فهو خير لك قال ‏ ‏فادعه قال فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك ‏ ‏محمد ‏ ‏نبي الرحمة ‏ ‏إني ‏ ‏توجهت بك ‏ ‏إلى ربي في حاجتي هذه ‏ ‏لتقضى ‏ ‏لي اللهم ‏ ‏فشفعه ‏ ‏في ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح غريب ‏ ‏لا نعرفه إلا من هذا الوجه من حديث ‏ ‏أبي جعفر وهو الخطمي ‏ ‏وعثمان بن حنيف ‏ ‏هو أخو ‏ ‏سهل بن حنيف ‏ ))

المصدر: تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي



والان سوف اسرد لك قوله بتمامه ولا اضيف حرف واحد على ماقال ولا آتيك بحرف للالباني عنه

وقبل ان اذكر لك نص الحديث

القصة التي اضيفت على الحديث التي ذكرها الطبراني رحمه الله ( غير صحيحة )وهذا نص القصة ففرق بين قولي الله يهديك

((((وأخرجه الطبراني وذكر في أوله قصة وهي أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجة له وكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك , وأتوجه إليك بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي حاجتي وتذكر حاجتك))))هذه التي زادها الطبراني ( غير صحيحة )وهذا ليس بقولي
وستجد هذا الكلام بعد ان اذكر لك قوله بتمامه ولا اضيف حرف واحد من عندي بعد (الخط )واليك ماقاله

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي
‏قلت : الحق عندي أن التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم في حياته بمعنى التوسل بدعائه وشفاعته جائز وكذا التوسل بغيره من أهل الخير والصلاح في حياتهم بمعنى التوسل بدعائهم وشفاعتهم أيضا جائز , وأما التوسل به صلى الله عليه وسلم بعد مماته وكذا التوسل بغيره من أهل الخير والصلاح بعد مماتهم فلا يجوز , واختاره الإمام ابن تيمية في رسالته التوسل والوسيلة وقد أشبع الكلام في تحقيقه وأجاد فيه فعليك أن تراجعها , ومن جملة كلامه فيها وإذا كان كذلك فمعلوم أنه إذا ثبت عن عثمان بن حنيف أو غيره أنه جعل من المشروع المستحب أن يتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد موته من غير أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم داعيا له ولا شافعا فيه فقد علمنا أن عمر وأكابر الصحابة لم يروا هذا مشروعا بعد مماته كما كان يشرع في حياته بل كانوا في الاستسقاء في حياته يتوسلون به فلما مات لم يتوسلوا به بل قال عمر في دعائه الصحيح المشهور الثابت باتفاق أهل العلم بمحضر من المهاجرين والأنصار في عام الرمادة المشهور لما اشتد بهم الجدب حتى حلف عمر لا يأكل سمنا حتى يخصب الناس , ثم لما استسقى بالناس قال : اللهم إنا كنا إذا أجدبنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا فيسقون , وهذا دعاء أقره عليه جميع الصحابة لم ينكره أحد مع شهرته وهو من أظهر الإجماعات الإقرارية ودعا بمثله معاوية بن أبي سفيان في خلافته لما استسقى بالناس , فلو كان توسلهم بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد مماته كتوسلهم في حياته لقالوا كيف نتوسل بمثل العباس ويزيد بن الأسود ونحوهما ونعدل عن التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم الذي هو أفضل الخلائق وهو أفضل الوسائل وأعظمها عند الله , فلما لم يقل ذلك أحد منهم وقد علم أنهم في حياته إنما توسلوا بدعائه وشفاعته وبعد مماته توسلوا بدعاء غيره وشفاعة غيره علم أن المشروع عندهم التوسل بدعاء المتوسل به لا بذاته , وحديث الأعمى حجة لعمر وعامة الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين فإنه إنما أمر الأعمى أن يتوسل إلى الله بشفاعة النبي صلى الله عليه وسلم ودعائه لا بذاته , وقال له في الدعاء " قل اللهم فشفعه في " , وإذا قدر أن بعض الصحابة أمر غيره أن يتوسل بذاته لا بشفاعته ولم يأمر بالدعاء المشروع بل ببعضه وترك سائره المتضمن للتوسل بشفاعته كان ما فعله عمر بن الخطاب هو الموافق لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم . وكان المخالف لعمر محجوجا بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان الحديث الذي رواه عن النبي صلى الله عليه وسلم حجة عليه لا له . وقال فيها : فأما التوسل بذاته في حضوره أو مغيبه أو بعد موته مثل الإقسام بذاته أو بغيره من الأنبياء أو السؤال بنفس ذواتهم لا بدعائهم فليس هذا مشروعا عند الصحابة والتابعين بل عمر بن الخطاب ومعاوية بن أبي سفيان ومن بحضرتهما من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والتابعين لهم بإحسان لما أجدبوا استسقوا وتوسلوا أو استشفعوا بمن كان حيا كالعباس ويزيد بن الأسود ولم يتوسلوا ولم يستشفعوا ولم يستسقوا في هذه الحال بالنبي صلى الله عليه وسلم لا عند قبره ولا غير قبره بل عدلوا إلى البدل كالعباس وكيزيد بل كانوا يصلون عليه في دعائهم , وقد قال عمر اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا , فجعلوا هذا بدلا عن ذاك لما تعذر أن يتوسلوا به على الوجه المشروع الذي كانوا يفعلونه , وقد كان من الممكن أن يأتوا إلى قبره ويتوسلوا هناك ويقولوا في دعائهم بالجاه ونحو ذلك من الألفاظ التي تتضمن القسم بمخلوق على الله عز وجل أو السؤال به فيقولون نسألك أو نقسم عليك بنبيك أو بجاه نبيك ونحو ذلك مما يفعله بعض الناس

انتهى كلامه بتمامه.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

مابين الخطين هو من(تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي)

ملاحظة مهمه يوجد كلام قبله للشوكاني لم انقله لانه طويل جدا وهو يخالف الشارح للترمذي

واليك (الرابط) لتعلم باني لست( كذابا) كما اتهمتني



http://hadith.al-islam.com/Display/D...hLevel=Allword

ولك مني السلام

[ايهاب ابوالعون]

احتراما لرسولنا محمد صلى الله عليه وسلم تم تغيير العنوان , وبارك الله بالأخ محمد على التنويه , فنحن قوم لا تأخذنا العزة بالإثم عند الحق

[ياسر أبو هدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

محمد سعيد الكوثري

اعتراضك على تغير (صلى الله عليه وسلم ) الى (ص)

صحيح وفي محله وانا معك في ذلك واتصلت باخونا الدكتور ايهاب ورجع الصلوات كما هي

وهو لم يتعمد بذلك حين وضع (ص) مكان (صلى الله عليه وسلم )

والف شكر للدكتور ( ايهاب على الاستجابة فورا وبدون اي اعتراض ولو بكلمة

فله من الله الشكر ثم مني(ومن لايشكر الناس لا يشكر الله)

ولك السلام

[محمد سعيد الكوثري]

يا ياسر ويا إيهاب هداكما الله.

سأعيد وأعيد وأعيد وسأبقى أعيد حتى تفهما علي.

القصة صحيحة والحديث صحيح.

سند القصة هو هذا: "روى البيهقي في دلائل النبوّة من طريق يعقوب بن سفيان، حدّثنا أحمد بن شبيب بن سعيد، ثنا أبي، عن رَوْح بن القاسم، عن أبي جعفر الخطمي، عن أبي امامة بن سهل بن حنيف، عن عمّه عثمان بن حنيف ان رجلا كان يختلف الى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجته" اهـ.

وهو سند صحيح بينت لكم صحته من كلام الحافظ الغماري, قلت يا ياسر بأن طاهر بن عيسى مجهول فأتيتك بسند لنفس القصة وليس فيه طاهر, ماذا تريد بعد!؟!؟!

تقول بأنك لا تأخذك العزة بالإثم فلم ما زلت تدافع عن فتوى ابن تيمية؟؟

سبحان الله.

القصة صحيحة ومن ادعى غير ذلك فليأتِ بدليله إن كان صادقًا من كلام الحفاظ.

أما أنا, فعندي تصحيح الطبراني وتصحيح الحافظ الهيثمي (الذي اكتفى بنقل تصحيح الطبراني موافقًا له من دون أي تعليق) والحافظ المنذري والحاكم في مستدركه.

فهل الألباني أعلم من هؤلاء يا عباد الله!؟!؟!؟

وهل الألباني تنبه لما لم يتنبه له هؤلاء الحفاظ الكبار يا عباد الله!؟!؟!

كل الذي أطلبه هو العمل بكلام الحفاظ المعتبرين, وأنا موافق لأن يفصل بيننا كلام العلماء وليس الألباني وابن تيمية!!!!

تعالوا يفصل بيينا الإمام أحمد بن حنبل الذي كان يتوسل برسول الله صلى الله عليه وسلم في دعائه.

تعالوا يفصل بيينا الصحابي الجليل عثمان بن حنيف الذي علم رجلا في عصر عثمان بن عفان أن يتوسل برسول الله صلى الله عليه وسام بعد موته.

تعالوا يفصل بيينا جمهور الأمة المحمدية الذين كانوا على جواز التوسل برسول الله صلى الله عليه وسلم ولا يفصل بيننا خمسة شذوا عما كان عليه المسلمون.

تعالوا يفصل بيينا الحافظ السلفي الطبراني والحافظ ابن المقري والحافظ أبو الشيخ الذين وقفوا فوق قبر النبي صلى الله عليه وسلم يشتكون الجوع فقالوا: "يا رسول الله الجوع الجوع".

سبحان الله رب العالمين.